Όσο δυνατό και ενιαίο είναι το ομογενειακό στοιχείο, τόσο αυξάνεται η διαπραγματευτική του ισχύ
(Συνέντευξη του Έλληνα Πρέσβη στα Τίρανα, κου Νικόλαου Πάζιου στο nenanews)
Ο κύριος Πάζιος μιλά για τις ελληνο-αλβανικές σχέσεις, τον ελληνισμό της Βορείου Ηπείρου, την ευρωπαϊκή προοπτική της Αλβανίας, τους πολιτικούς φορείς της μειονότητας και απαντά σε κρίσιμα ερωτήματα.
Ερώτηση: Κύριε Πρέσβη. Μόλις έλαβε χώρα στην Αλβανία με διοργάνωση της Ελληνικής Πρεσβείας το Ελληνοαλβανικό εμπορικό Φόρουμ. Τα αποτελέσματα, σύμφωνα με όλες τις ομιλίες των επισήμων τόσο από την ελληνική όσο και την αλβανική πλευρά, ήταν πάρα πολύ θετικά. Ποιο είναι το σχόλιο σας για τις οικονομικές Έλληνο –Αλβανικές σχέσεις πάνω σε αυτό το τομέα;
Απάντηση: Νομίζω ότι το μέλλον των σχέσεων είναι ιδιαιτέρως ευοίωνο. Όπως είδα από το Φόρουμ αυτό ,στο οποίο συμμετείχα, δεν πρόκειται μόνο για μια πάρα πολύ επιτυχημένη διοργάνωση με μεγάλη και σημαντική συμμετοχή από την πλευρά της Ελλάδος αλλά και με ανάλογο μεγάλο ενδιαφέρον από την αλβανική πλευρά. Επεσήμανα και δύο ιδιαίτερα ή εάν θέλετε ειδικότερα στοιχεία, τα οποία έχουν την σημασία τους. Το πρώτο είναι ότι υπήρχε εκπροσώπηση της ΥΔΑΣ δηλαδή καθίστατο σαφής η συμβολή του Υπουργείου Εξωτερικών και πέραν τούτου, και οι επιχειρήσεις που συμμετείχαν, αλλά και εκπρόσωποι επιμελητηρίων που είχαν έρθει εδώ, προέρχονταν από περιφέρειες της Ελλάδας, οι οποίες είναι δυναμικές από πλευρά οικονομικής και έχουν μεγάλες δυνατότητες εξαγωγής προϊόντων. Αυτό το θεωρώ ως ένα πρώτο σημαντικό στοιχείο. Δεύτερο στοιχείο είναι ότι το Φόρουμ έγινε σε πολύ καλή στιγμή, διότι τόσο στην Ελλάδα, όσο και στην Αλβανία, νωρίτερα στην Αλβανία και κατόπιν στην Ελλάδα, είχαμε εκλογές, άρα νέες κυβερνήσεις. και κατά συνέπεια και δια του Φόρουμ αυτού, η παρουσία εδώ η ελληνική και το αντίστοιχο ενδιαφέρον της Αλβανικής πλευράς σηματοδοτούσαν την συνέχεια της συνεργασίας στον οικονομικό τομέα.
Ερώτηση: Είπατε ότι υπάρχουν νέες πραγματικότητες μεταξύ δύο χωρών, νέες κυβερνήσεις, η συνεργασία τους όπως αποδείχτηκε και εσείς το τονίσατε στην ομιλία σας, είναι ιδιαίτερα φιλικές. Είναι πρώτη φορά στην ιστορία των Έλληνα-αλβανικών σχέσεων που εντός 20 ημερών γίνανε τόσες πολλές συναντήσεις υψηλού επιπέδου, συνάντηση Μπερίσα –Παπανδρέου, συνάντηση Μέτα –Παπανδρέου, ο αναπληρωτής ΥΠΕΞ στα Τίρανα. Υπάρχει κάτι το συγκεκριμένο που μπορείτε να μας το πείτε εσείς
Απάντηση: Είμαι πολύ ευτυχής για τις συναντήσεις αυτές και να προσθέσω ότι καταρχήν προγραμματίζεται να επισκεφθεί την Αλβανία και ο κύριος Κουβέλης, ο νέος υφυπουργός Εξωτερικών. Έχετε δίκιο όταν λετε ότι υπήρχε μια ιδιαίτερη κινητικότητα το τελευταίο διάστημα.. Η κινητικότητα αυτή είναι εξαιρετικά σημαντική αφού υπήρξαν συναντήσεις στο ανώτατο πολιτικό επίπεδο (Πρωθυπουργού στις Πρέσπες, του Υπουργού Εξωτερικών Μέτα με τον κύριο Δρούτσα, συναντήσεις υπουργών Περιβάλλοντος των δύο χωρών) υπουργών Περιβάλλοντος, οι οποίες ανοίγουν το δρόμο για μια περαιτέρω ανοδική πορεία των διμερών σχέσεων. Πρέπει να πω ότι οι συναντήσεις αυτές αποκτούν και ένα διευρυμένο περιεχόμενο, καλύπτοντας και το περιβάλλον. Επίσης υπήρξαν συναντήσεις οι οποίες έγιναν με την ευκαιρία ή στα πλαίσια ευρύτερων σχημάτων όπως π.χ. στα πλαίσια του ΟΑΣΕ αλλά και με διμερές περιεχόμενο. Από την άλλη μεριά και η Πρεσβεία αναζητεί μεθόδους περαιτέρω βελτίωσης των διμερών σχέσεων και διεύρυνσης του περιεχομένου τους. Εξετάζουμε π.χ. μεθόδους ανάπτυξης των σχέσεων αυτών στο πολιτιστικό και στο μορφωτικό επίπεδο. Εξετάζομε τρόπους ανάπτυξης των σχέσεων και στο οικονομικό επίπεδο, και όλα αυτά παράλληλα με τις ήδη άριστες σχέσεις που έχομε, τις οποίες προσπαθούμε να διευρύνομε όσο το δυνατόν περισσότερο. Εάν υπολογιστεί το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει ταχθεί σαφώς υπέρ και υποστηρίζει την Ευρωπαϊκή πορεία της Αλβανίας ,δημιουργείται έτσι ένα πλαίσιο σχέσεων το οποίο και ουσία έχει αλλά και θετικό πρόσωπο διαθέτει.
Ερώτηση: Μια που είπατε ότι η Ελλάδα στηρίζει την Ευρωπαϊκή πορεία της Αλβανίας, ο Παπανδρέου υποσχέθηκε στην συνάντηση που είχε με το Μέτα αλλά και με τον ίδιο το Μπερίσα, ότι εντός του 2014 τα δυτικά Βαλκάνια θα είναι στην Ευρώπη. Είναι λευκή επιταγή; Πως θα την εξηγούσατε εσείς την δήλωση αυτή;
Απάντηση: Καταρχάς υπάρχει μια συμβολική διάσταση στο ζήτημα διότι το 2014 είναι 100 χρόνια μετά την έναρξη του πρώτου Παγκόσμιου πολέμου και στο μεσοδιάστημα δημιουργήθηκε η Ευρώπη με περιεχόμενο σταθερότητας και ασφάλειας, δηλαδή ειρήνης. Τοποθετώντας το όριο 2014 ο στόχος ήταν να τονισθεί αυτό το συμβολικό στοιχείο. Ένας δεύτερος στόχος ήταν επίσης να δοθεί νέα ώθηση, να ενεργοποιηθεί ακόμη περισσότερο, και μάλιστα διεθνώς η προοπτική αυτή διότι η Ελλάδα πιστεύει ότι δεν υπάρχει άλλη προοπτική. για τις βαλκανικές χώρες. Από την πλευρά της είναι διατεθειμένη να καταβάλει κάθε προσπάθεια για να επιταχυνθεί η ευρωπαϊκή πορεία των χωρών αυτών. Και βέβαια αναμένει ότι και οι ίδιες θα κάνουν αυτό που πρέπει να κάνουν όντως ώστε να πραγματοποιηθούν οι απαραίτητες μεταρρυθμίσεις το ταχύτερο δυνατόν.
Ερώτηση: Κύριε Παζιο. Η λεγόμενη πράσινη διπλωματία που ακούμε παντού, πόσο επηρεάζει αυτή την στιγμή τα πράγματα μεταξύ δύο χωρών;
Απάντηση: Ανέφερα την συνάντηση μεταξύ των δύο αρμόδιων υπουργών Περιβάλλοντος Μπιρμπίλης-Μέίντίου. Υπογραμμίζω επίσης και την τριμερή συνάντηση των Πρεσπών που είχε και αυτή ανάλογο περιεχόμενο. Άλλωστε διαπιστώνουμε ότι ιδιαίτερα στο Bβαλκανικό χώρο, η περιβαλλοντολογική διάσταση ήταν για πολύ μεγάλο διάστημα απούσα. Και για την παγκόσμια σημασία του αλλά και για την ανάπτυξη περιοχής μας είναι αδύνατον να αγνοηθεί το περιβάλλον. Δεν μπορεί να έχετε μια οικονομική ανάπτυξη η οποία να παρουσιάζει τέτοια αποτελέσματα ώστε να αναιρείται στην πράξη. Επιπρόσθετα εάν πάρομε ως σημείο κίνησης την πράσινη ανάπτυξη γενικότερα και κοιτάξουμε να την προσαρμόσομε στις συγκεκριμένες συνθήκες, θα διαπιστώσομε ότι έχει και ένα πολύ σαφές οικονομικό περιεχόμενο. Πάρτε σαν παράδειγμα το θέμα της μόλυνσης των υδάτων. Το θέμα της διαχείρισης των αποβλήτων. Όλα αυτά εάν ιδωθούν από μια νέα οπτική, έχουν και περιβαλλοντικό και οικονομικό περιεχόμενο. Θα ήταν τουλάχιστον αφελές, οι χώρες που βρίσκονται στα Βαλκάνια, να μην το λάβουν αυτό υπόψη τους και να μην προσπαθήσουν να δημιουργήσουν μια σταθερή βάση συνεργασίας και στο τομέα αυτόν.
Ερώτηση: Τελευταία γίνεται θόρυβος από μια μειοψηφία Αλβανών πολιτικών για το θέμα της συμφωνίας του περασμένου Μαΐου οριοθέτηση συνόρων θαλάσσης μεταξύ Αλβανίας και Ελλάδος. Λέγονται πολλά. Πες τε μας κύριε Πρέσβη τι συμβαίνει;
Απάντηση: Να πω πολύ συνοπτικά την άποψη μου, η οποία είναι ότι η συμφωνία αυτή είναι απολύτως νόμιμη. Εφαρμόζει μέχρι κεραία τις πρόνοιες και τις προβλέψεις του Διεθνούς Δικαίου της θάλασσας και ταυτόχρονα σέβεται απόλυτα τα συμφέροντα και της μίας και της άλλης πλευράς, δηλαδή είναι αμοιβαία επωφελής. Από κει και πέρα ούτε εγώ, ούτε κανείς δεν μπορεί να επεισέλθει, να παρέμβει στην διαδικασίες επικύρωσης της συμφωνίας αυτής από την αλβανική πλευρά, διαδικασίες οι οποίες προβλέπονται από τους αλβανικούς νόμους που σεβόμαστε όλοι.
Ερώτηση: Υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις κατά μελών της ΕΕΜ και τελείται καινούργιος κύκλος διώξεων κατά του δημάρχου Χιμάρας και Πρόεδρου της ΟΜΟΝΟΙΑΣ Βασίλη Μπολάνου. Έχει περάσει οδύσσεια, δικαστικών αγώνων και το πανηγύρι, συνεχίζεται ας το πούμε έτσι. Ποια είναι η γνώμη σας;
Απάντηση: Πρώτον, δεν είναι νέα περιπέτεια, είναι η συνέχεια παλαιοτέρων, η οποία τώρα φτάνει σε ένα σημείο κορύφωσης.. Σαν απάντηση εγώ θα ήθελα να επανέλθω στην δήλωση που είχε κάνει ο Αλβανός Πρωθυπουργός Σαλι Μπερισα λίγο πριν την πραγματοποίηση επίσκεψης, του τότε Πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή εδώ (στην οποία Ο Κ.Μπερίσα είχε δηλώσει πως η καταδίκη Μπολάνου αντανακλά νοοτροπίες από το παρελθόν).
Ερώτηση: Ο μεγαλύτερος πονοκέφαλος για την ΕΕΜ είναι το περιουσιακό, το θέμα της γης. Με το νομό 7501 μοιράστηκε η γης όπως μοιράστηκε. Έχουμε προβλήματα πολύ μεγάλα με τα λιβάδεια τα οποία 80% τα έχουν πάρει με νόμιμα η παράνομα χαρτιά άνθρωποι που εμφανίζονται ως απόγονοι των πρώην ιδιοκτητών.. Τι θα γίνει;
Απάντηση: Θεωρώ ότι το ιδιοκτησιακό, είναι κυρίο πρόβλημα. για την ομογένεια. Θεωρώ επίσης, και αυτό μπορώ να το επιβεβαιώσω, ότι η Πρεσβεία είναι εδώ για να βοηθήσει κάθε προσπάθεια νόμιμη που θα αναληφθεί από τους ενδιαφερόμενους. Βρίσκομαι σε συνεργασία με όλο το ομογενειακό φάσμα για το λόγο αυτό και επαναλαμβάνω ότι θα βοηθήσουμε με όλα τα μέσα για να ικανοποιηθούν τα νόμιμα αιτήματα τους. Αλλά πρέπει να γίνει και μια προσπάθεια να συγκεντρωθούν οι τίτλοι, να υπάρξουν δικαστικές αποφάσεις, να συνεχιστεί το πράγμα ως την τελειωτική φάση. Εάν δεν υπάρξει ικανοποίηση από την εσωτερική έννομη τάξη της Αλβανίας, υπάρχουν οι δυνατότητες προσφυγής σε διεθνή δικαστήρια.
Ερώτηση: Σε δέκα μέρες το ΚΕΑΔ πηγαίνει στο έκτακτο συνέδριο 5 μήνες μετά τις εκλογές. Πως τα βλέπετε εσείς τα πράγματα;
Απάντηση: Καταρχάς ξεκινά κανείς από μια διαπίστωση. Τα τελευταία εκλογικά αποτελέσματα ήταν απογοητευτικά, για μια σειρά λόγους και αιτίες. Αρά πρέπει να αναληφθεί μια προσπάθεια αναδιοργάνωσης η οποία στην ουσία θα στοχεύει στην ενδυνάμωση της πολιτικής εκπροσώπησης της ομογένειας. Ήδη θα γίνει μια έκτατη συνδιάσκεψη στις 19 του μηνός όπου θα αποτιμηθούν τα εκλογικά αποτελέσματα και θα αναδιοργανωθεί το Προεδρείο. του ΚΕΑΔ. Θα ακολουθήσει το προσεχές έτος συνέδριο που θα διατυπώσει τις προγραμματικές και καταστατικές βάσεις του ΚΕΑΔ. Ανάλογη διαδικασία θα γίνει και για την ΟΜΟΝΟΙΑ. Η ουσία του πράγματος είναι ότι δεν θα πρέπει να διαρραγεί η σύνδεση που υπάρχει μεταξύ των ομογενών, είτε αυτοί βρίσκονται εκτός της Αλβανίας, είτε εντός της χώρας. Αυτό είναι βασικό στοιχείο. Δεύτερο, να γίνει πλήρως κατανοητό ότι όσο δυνατότερο και ενιαίο είναι το ομογενειακό στοιχείο, τόσο αυξάνεται η διαπραγματευτική του ισχύς και το τρίτο ότι θα πρέπει να υπάρχει μια συγκεκριμένη στοχοθεσία, δηλαδή στόχοι και υλοποίηση τους ώστε να έχομε ένα απολογισμό δράσεως. Εάν υπάρχουν αυτά τα τρία στοιχεία, εγώ είμαι αισιόδοξος. Είναι βεβαίως δεδομένο ότι από ελληνικής πλευράς θα καταβληθεί κάθε προσπάθεια προς την κατεύθυνση αυτή και θα δοθεί οποιαδήποτε ενίσχυση. Πρέπει όμως να γίνουν και τα τρία.. Εάν δεν γίνουν η φθορά θεωρείται δεδομένη. Από κει και πέρα ότι είναι αναγκαία στην πράξη και όχι στα λόγια, νομίζω είναι εύκολα κατανοητό. Αυτή είναι η ουσία του θέματος και είναι αδιανόητο για οποιονδήποτε Έλληνα, και ακόμη περισσότερο για τον Έλληνα Πρέσβυ εδώ, να φαντασθεί ότι κάποια στιγμή η Ελλάδα δεν θα στηρίξει, ή δεν θα ευνοήσει τους σχεδιασμούς και την παρουσία των Ελλήνων εδώ. Αυτό θεωρείται
δεδομένο.
Ερώτηση: Με το θέμα της αναδιοργάνωσης της ΟΜΟΝΟΙΑΣ. Ο ελληνισμός της Αλβανίας στο σύνολο, πρέπει να είναι στον οργανισμό αυτό που λέγεται ΟΜΟΝΟΙΑ;
Απάντηση: Αυτό είναι ένα θέμα που αφορά καταρχήν όλους τους Έλληνες της Αλβανίας. Δεν είναι δυνατό να λέμε από την μια πλευρά ότι θα πρέπει να αναδιοργανώσουμε τους φορείς τους οποίους έχουμε και από την άλλη να τους αμφισβητούμε. Αυτή την στιγμή μιλάμε για αναδιοργάνωση, δεχόμαστε να τους κάνομε καλύτερους. Εάν δεν θέλουμε τους υπάρχοντες να τους αλλάξουμε. Αλλά είτε στην μία περίπτωση, είτε στην άλλη, η απάντηση πρέπει να είναι σαφής, πολύ συγκεκριμένη. Προς την κατεύθυνση αυτή πρέπει να υπάρχει ένας πολύ ανοιχτός και ειλικρινής προβληματισμός ώστε να βγουν ορισμένα συμπεράσματα. γιατί εάν συνεχίσουμε να συζητούμε ανέξοδα, ή χωρίς να υπάρχει κάποια συγκεκριμένη στοχοθεσία, οδηγούμαστε σε αδιέξοδο.
Ερώτηση: Ποιο είναι το μήνυμα σας για τους Έλληνες της Αλβανίας εν όψη εορτών;
Απάντηση: Καταρχάς, καλές γιορτές, κατά δεύτερον, να είναι ευτυχές το Νέο Έτος 2010 και κατά τρίτον να προσπαθήσουμε όλοι μαζί.
- Σας ευχαριστούμε κύριε Πρέσβη.
- Κι εγώ σας ευχαριστώ.
